Новое время, № 24
Эти материалы представляют собой дискуссию вокруг интервью Ковалева в НВ (№ 18–19
).Международный союз общественных объединений евреев – бывших узников фашизма. Письмо. “Если бы нечто подобное заявил депутат бундестага, разразился бы грандиозный скандал…”
Если бы нечто подобное заявил депутат бундестага, разразился бы грандиозный скандал...” В журнале “Новое время” (№ 18–19) опубликована пространная беседа членов редколлегии с правозащитником депутатом Государственной думы Сергеем Ковалевым.
В ходе этой беседы он заявил: “Вспомним Нюрнбергский процесс. С точки зрения права это чистое безобразие, это ведь суд победителей над побежденными, причем там даже не было попыток это скрыть. Какое тут равенство сторон? Это суд, который судил по специально для него написанным законам. Был сознательно нарушен фундаментальнейший, самый важный принцип права: закон не имеет обратной силы. Решили, что имеет. И вздернули людей, многие из которых поступали строго в соответствии с законами своей страны, действовавшими тогда. Ужасными законами, варварскими, но законами. Тем не менее найдите юриста, который сказал бы, что Нюрнбергский процесс – событие печальное, о нем следует сожалеть и признать, что он отодвинул нас назад. Ни один самый строгий юрист, понимающий все юридические недостатки Нюрнберга, не выступит таким образом”.
Эти циничные слова вызывают глубокое возмущение. Если бы нечто подобное заявил депутат германского бундестага или парламентарий какого-либо другого западного государства, разразился бы грандиозный политический скандал и такой человек вынужден был бы покинуть свое
парламентское кресло, был бы привлечен к судебной ответственности и оказался на скамье подсудимых. В России же депутат парламента, считающий себя демократом и последователем А.Д. Сахарова, открыто называет Нюрнбергский процесс над главными нацистскими военными преступниками, жертвами которых стали десятки миллионов людей прежде всего в его собственной стране, “чистым безобразием” и считает, что их неправильно осудили. Неужели С. Ковалев не понимает, что он компрометирует российское правозащитное движение, одним из лидеров которого его считают, и дискредитирует себя в глазах ветеранов Великой Отечественной войны, оставшихся в живых узников гетто и фашистских концлагерей, в глазах российской и международной общественности? Слова С. Ковалева – это не что иное, как попытка ревизовать решение Международного военного трибунала в Нюрнберге, созданного 8 августа 1945 года державами-победительницами – СССР, США, Англией и Францией.Хотелось бы знать, как относятся к заявлению С. Ковалева, оскорбительному для каждого человека нашей страны, где нет семьи, в которой кто-либо не погиб от рук гитлеровских бандитов, его коллеги по Союзу правых сил – Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс и некоторые другие?
И может ли С. Ковалев заседать в Парламентской ассамблее Совета Европы и рассуждать там о правах человека?
Хотя сам факт публикации интервью С. Ковалева в “Новом времени” неординарен, редакция журнала дала возможность увидеть действительное лицо этого “правозащитника”, выступившего в недостойной роли адвоката гитлеровских палачей.
Международный союз общественных объединений евреев- бывших узников фашизма.
"Страстность мешает непредвзятой мысли". Сергей Ковалев. Статья.
Уважаемый Международный союз общественных объединений евреев - бывших узников фашизма!
Ваше страстное заступничество за Нюрнбергский трибунал представляется мне совершенно излишним. Вы почему-то решили, будто я оправдываю его подсудимых. Логика вашей версии непринужденно простенькая. Если человек критикует судебный процесс, значит, он оправдывает подсудимых. Но это совсем не обязательно так. Из любых несовершенств Нюрнбергского трибунала, даже катастрофических, вовсе не следует, что наци не совершали злодеяний, которые человечество не имеет права забыть и оставить без наказания. Потому судебный процесс над главарями нацизма был не только политической необходимостью и утверждением справедливости: его идеи легли в основу нового понимания концепции прав человека, более соответствующего реалиям нашего несовершенного, тесного, взаимозависимого и опасно противоречивого мира
. При всех его пороках Нюрнбергский суд был первым, крайне недостаточным, но и крайне необходимым шагом к новой системе международного права, построенного не на "балансах государственных интересов", а на незыблемых правах и свободах каждого отдельного человека. Шагом к юридическому оформлению единства всего рода человеческого. К несчастью, дальнейшие шаги, логически вытекающие из Нюрнберга, так и не были сделаны - или почти не были.Главная же мысль моей публикации состоит в следующем. Увы, восстановление справедливости и обуздание злодеев в наше время чаще всего осуществляется не в соответствии с писаным правом, а вопреки ему. Это не есть хорошо. Это ставит нас перед трагическим выбором не только между гуманитарной необходимостью и юридической нормой, но и между данным нам Богом или природой чувством справедливости и фундаментальными правовыми принципами. И это весьма опасно, ибо отступление от нормы права беременно произволом.
Нюрнбергский процесс, действительно пресекавший зло и каравший злодеев, к несчастью, далеко не единственный печальный пример этого парадоксального и внушающего тревогу противоречия. Такими примерами полна наша новейшая история - и Балканы, и Афганистан, и Ирак. Да зачем буду я пересказывать свою публикацию - надеюсь, вы ее все-таки читали. Ума не приложу, как сумели вы вычитать из моего интервью (или хоть даже из той цитаты, которую вы приводите) попытку ревизовать решение Нюрнберга и стремление выступить "в роли адвоката гитлеровских палачей". Помилуй Бог, где же вы это нашли в моей публикации*?
Там есть иное предложение: как, по мнению автора, постепенно устранять упомянутое опасное противоречие между правом и жестокой политической реальностью. Можно с этими соображениями не соглашаться, можно иронизировать по поводу их утопичности - но усмотреть в них апологию фашизма?
Невозможно рационально объяснить столь причудливо недоброжелательное толкование моей беседы с редакцией, которая ведь тоже вряд ли симпатизирует нацизму.
Под стать такому толкованию и тон вашего заявления. Простите меня, пожалуйста, но мне показалось, что фашизм (да и сталинизм, который ничуть не лучше) искалечил не только ваши судьбы, но и ваш язык, и стиль вашего мышления. Непоколебимая категоричность, незамысловатый разоблачительный пыл, обвинительные штампы: "циничные
слова", "глубокое возмущение", "считающий себя демократом", "не что иное, как попытка", "заявлению... оскорбительному для каждого (советского? - С.К.) человека". И ни тени сомнения. Где-то мы все это читали, и совсем недавно.Несколько частных замечаний по тексту вашего письма в редакцию.
Я не заявлял себя ничьим последователем. С А.Д. Сахаровым мы дружили; чаще соглашались в наших оценках, иногда спорили. Конечно, Андрей Дмитриевич был фигурой совсем особенного масштаба, но в нашем кругу не принято было задаваться вопросом о лидерстве и ученичестве. Вместе с тем направление моих размышлений, изложенных в "НВ", существенно опиралось на суждения Андрея Дмитриевича. Вообще же, "последователь" - это не чин и не принадлежность к ордену, это как раз направление мыслей, и только.
Я не обсуждал моих публикаций с лидерами СПС и не имею никаких интеллектуальных обязательств перед ними. Я готов обсуждать мои мнения с кем угодно, но обсуждать, а не выслушивать грубые окрики, и обсуждать мнения, а не их кривобокую интерпретацию. Что же касается Немцова, Хакамады и Чубайса, их точка зрения мне неизвестна, но я нахожу их людьми, умеющими читать и понимать прочитанное.Что бы вы ни говорили, С. Ковалев может заседать в ПАСЕ и может рассуждать о правах человека - похоже, что это свое право и способность судить о таких проблемах он кое-чем доказал. Моя репутация в международном правозащитном сообществе достаточно устойчива, и вашего дополнительного мандата мне, пожалуй, не требуется.
***
Вопреки обиде, и недоумению, и приступам смеха (ведь надо же, поймали наконец настоящего русского фашиста - а как долго и искусно скрывался) мне показалось, что я догадываюсь о причинах этой иррациональной агрессии.
Боль прежних потерь и страданий не утихает. Она делает память острой и страстной. Иногда эта страстность мешает спокойному взгляду и непредвзятой мысли. Какой уж тут анализ, если болью окрашена вся жизнь! И ваша боль превращает в кощунство всякое сомнение в безупречности того способа, которым человечество подвело черту под Катастрофой. Тогда казалось, что подвело.
И если это так, то сочувствие к боли прощает все обиды и все ошибки.
Впрочем, почему "ваша боль"? Она ведь и наша, это общая боль.
И еще. Случается, что боль постепенно трансформируется. Кажется, что по-прежнему болит, а это уже не столько боль, сколько привычный способ существования. А потом и профессия. Ну а где страдания становятся профессией, там и конкуренция, и ревность. Приватизация страданий, одним словом. Тогда прощай и объективность, и независимость.
Это очень страшная опасность, которая подчас подкрадывается к людям незаметно. Подумайте об этом.