ТЕЛЕКАНАЛ "НТВ", СЕГОДНЯ В ПОЛНОЧЬ, 10.07.2001, 00:00
Ведущий Александр ХАБАРОВ
ВЕДУЩИЙ: Новый поворот в деле полковника БУДАНОВА совпал по времени с новыми обвинениями в адрес российских военных, которые делают официальные лица в ЧЕЧНЕ. Речь идет об операции по так называемой зачистке в населенных пунктах СЕРНОВОДСК и АСИНОВСКАЯ. Действия федеральных сил в ЧЕЧНЕ не раз подвергались критике со стороны не только правозащитников, но и лояльных кремлевской администрации чеченских политиков. Они утверждают, что сегодня ЧЕЧНЯ - это зона, где не существует прав и законов и реально действует только сила оружия. Характерно, что ту же точку зрения в общем-то разделяют многие военные, объективно армия и МВД поставлены в дикие условия и точно в таких же условиях живет население ЧЕЧНИ. Страдают все. Вопрос - кому российское общество сочувствует сегодня больше. И дело полковника БУДАНОВА, как лакмусовая бумажка, своего рода индикатор отношения общества к этой войне.
ВЕДУЩИЙ: В нашей программе известный правозащитник Сергей КОВАЛЕВ, он депутат Государственной Думы и председатель российского общества МЕМОРИАЛ, и депутат Государственной Думы, заместитель руководителя фракции ЛДПР Алексей МИТРОФАНОВ. Алексей Валентинович, вы один из авторов постановления, правда, не принятого Думой, об амнистии лиц, совершивших преступления на Северном Кавказе в период с 26 марта 2000 года по 1 апреля того же года, в частности под эту амнистию должен был попасть как раз полковник БУДАНОВ. Алексей ВАЛЕНТИНОВИЧ, как вы считаете, почему должны амнистировать БУДАНОВА?
Алексей МИТРОФАНОВ: Действительно, проект постановления об амнистии находится сейчас на рассмотрении в Комитете по законодательству Государственной Думы, и мы надеемся, что в ближайшее время он будет рассмотрен. Я даже могу пообещать, что в следующую среду я поставлю вопрос об ускорении рассмотрения этого вопроса. Почему именно эти пять дней? Дело в том, что именно в этот период времени был избран ПУТИН вторым президентом РОССИИ, а обычно на РУСИ после появления нового царя, избрания или коронования, всегда давали послабление - амнистию. Поэтому совершенно логично, что в воюющем регионе вот такая амнистия происходит, под нее подпадает БУДАНОВ, его начальник штаба, но и не только они, а еще несколько десятков других участников, в том числе и чеченцев. Поэтому здесь не персональная амнистия, это очень важно.
ВЕДУЩИЙ: Вы лично сочувствуете БУДАНОВУ?
Алексей МИТРОФАНОВ: Мое отношение очень четкое и конкретное - БУДАНОВ должен быть освобожден, потому что нельзя сравнивать психологию воюющего человека с позиции мирного времени. Нельзя сидеть в МОСКВЕ, пить кофе и говорить: "Ах, какой ужас!" Поезжайте туда, в ЧЕЧНЮ, почувствуйте все то, что там происходит, и тогда, может быть, вы поймете, как действовал полковник БУДАНОВ. К тому же надо учитывать его военные заслуги, они совершенно реальны и об этом знает военное командование.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Адамович, согласитесь, что дело полковника БУДАНОВА - это своего рода лакмусовая бумажка, индикатор отношения российского общества к событиям в ЧЕЧНЕ. Вам не кажется странным, что многие в РОССИИ фактически разделяют точку зрения Алексея МИТРОФАНОВА? Многие сочувствуют БУДАНОВУ, даже министр обороны заявил, что он понимает его.
Сергей КОВАЛЕВ: Да, это так. И я думаю, что это в самом деле лакмусовая бумажка, но только относится она не просто к вопросу о ЧЕЧНЕ, она относится к нравственным устоям, если хотите, нравственной инвалидности нашего общества. Нельзя говорить о правовом государстве, нельзя говорить о праве вообще, если чудовищное, циничное преступление вроде того, которое совершили БУДАНОВ и его начальник штаба ФЕДОРОВ, остаются безнаказанными. Я не кровожаден, я не требую санкций чрезмерно жестоких. Я требую главной санкции - признания судом вины, и признания чудовищной вины.
ВЕДУЩИЙ: А в нисколько не сочувствуете полковнику?
Сергей КОВАЛЕВ: БУДАНОВУ?
ВЕДУЩИЙ: Да?
Сергей КОВАЛЕВ: Извините, за кого же вы меня принимаете? Как же я могу сочувствовать человеку, который своими руками задушил молоденькую девушку? Пусть бы даже он был абсолютно убежден, что Эльза была в самом деле вражеским снайпером, но на это есть суд. И если человек в высоком звании полковника российской армии исполнен такого неуважения к самим принципам правосудия, как же можно ему сочувствовать. Но, между прочим, давайте на минуточку вспомним, в каком виде предстал труп КУНГАЕВОЙ для того, чтобы его зарыли, не похоронили - забросали землей солдаты. Она была обнажена. Вот вся эта комедия с надругательством над трупом, с виной, которую взяли на себя какие-то солдаты или только один солдат, заявивший, что изнасилования девушки не было, что это он надругался над мертвым телом, - все это вызывает очень глубокое сомнение.
ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, вы не считает, что если случится так, как вы говорите, допустим, полковника БУДАНОВА амнистируют и освободят, по разным причинам - либо вследствие психологической экспертизы, либо чего-то еще другого, не существует ли здесь опасность прецедента вседозволенности в ЧЕЧНЕ?
Алексей МИТРОФАНОВ: Никакой вседозволенности нет. Военные выполняют боевую операцию, и я просто удивлен объяснениями Сергея Адамовича этого дела. Он объяснял так, будто он там рядом стоял и все видел. Откуда вы знаете, как там было? Это дело суда. Что вы сейчас в эфир рассказываете какие-то подробности, о которых никто не знает из сидящих в зале, а знает 5 человек. Для этого есть суд, чтобы он выяснял эти подробности.
Сергей КОВАЛЕВ: Извините, пожалуйста, это не так.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вы там были, Сергей Адамович?
Сергей КОВАЛЕВ: Нет, на суде я не был.
Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, подождите, вы рассказываете так, будто вы были на месте преступления.
Сергей КОВАЛЕВ: Знаете, в отличии от вас, а вы ссылались на то, что легко рассуждать о ЧЕЧНЕ, сидя за чашкой чая, так вот я в ЧЕЧНЕ бывал. В отличии от вас я бывал в ЧЕЧНЕ и видел, что так происходит. Конечно, я не был свидетелем...
Алексей МИТРОФАНОВ: Так зачем вы говорите, зачем вы про обстоятельства рассказываете зрителям так, как будто именно так и было?
Сергей КОВАЛЕВ: Я ссылаюсь на материалы дела, опубликованные в прессе.
Алексей МИТРОФАНОВ: Но в прессе мало ли чего публикуют.
ВЕДУЩИЙ: Позвольте задать вам такой вопрос: вы считаете, на суд оказывается сейчас воздействие, какое-то давление?
Сергей КОВАЛЕВ: Разумеется, еще какое давление. Все эти пикеты, которые только недавно отогнали от суда, которые требуют воздать должное полковнику БУДАНОВУ как Герою РОССИИ. Послушайте, какие оправдательные соображения приводятся в пользу полковника БУДАНОВА. Он, видите ли, отец солдатам, он, видите ли, блестяще угадал некую женщину, подходившую к блокпосту, и застрелил ее из автомата, а тут же на ней взорвался и заряд взрывчатки. Вот ведь герой в самом деле.
ВЕДУЩИЙ: Но все-таки о нем положительно высказывались многие российские военачальники за его именно боевые заслуги.
Сергей КОВАЛЕВ: Да плевать мне на ваших начальников, они такие же, как БУДАНОВ.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну и хорошо, они военные.
Сергей КОВАЛЕВ: Они военные и они мерзавцы.
Алексей МИТРОФАНОВ: Сергей Адамович, они же не правозащитники, у них другая работа.
Сергей КОВАЛЕВ: Они мерзавцы, а работы мерзавцам не бывает. Военный должен воевать.
Алексей МИТРОФАНОВ: Они и воюет с теми, кто противостоит российским войскам.
Сергей КОВАЛЕВ: Я вас отсылаю к инструкциям времени 1914 года, которые были распространены среди русских солдат. Не тронь раненого, он уже не солдат; не тронь пленного, ты должен обращаться с ним гуманно; ни в коем случае не тронь мирного жителя - это были инструкции военным, инструкции военных военным, это был люди чести.
Алексей МИТРОФАНОВ: А чем они кончили, ваши люди чести? Что этой армии не стало, а потом пришли люди без чести, в 1917 году, и людей чести вырезали. Вы хотите так же разложить армию своими инструкциями?
ВЕДУЩИЙ: Мы уже отклонились от темы.
Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, мы в правильном направлении. Я уверен, что такие как БУДАНОВ, ШАМАНОВ и КАЗАНЦЕВ, придут к власти в РОССИИ через 5-7 лет. Попомните мое слово, Сергей Адамович.
Сергей КОВАЛЕВ: Это будет ужасно.
Алексей МИТРОФАНОВ: А я вам обещаю, что так будет.